coppa italia: che significato ha?

[Eagles77]

Per il primo Teorema di Trigoriometria, una coppa ha importanza direttamente proporzionale alla presenza nella stessa degli A.S.Fusi1927
Corollario al teorema: se gli A.S.Fusi1927 la vincono, il valore della coppa raddoppia.

Detto ciò, per me la Coppa Italia ha valore, mi piace vincerla e vorrei continuare a vincerla. Era l'obiettivo stagionale ed è stato raggiunto.
Spero in futuro che si faccia qualcosa per renderla più appetibile e spettacolare, tipo tutte le squadre entrano già al primo turno, chi la vince va in champions ecc...

[Fabio70rm]

La Coppa Italia è un trofeo, punto.

Piccolo? Grande? Importante? Insignificante? Salvagente in caso di stagione fallimentare?

Non lo so, so soltanto che mi piace che ce l'abbiamo noi.

Fermo restando tutte le considerazioni sul campionato.

[bueller]

Ma si... sminuiamola un pò... con intelligenza però, cerchiamo di fare in modo che, civilmente, sta coppa perda de significato, che è una vittoria di Pirro, in fin dei conti cos'è in confronto all'Intercontinentale? una Mitropa... forse meno, una Coppa delle Fiere... de meno...

 

[CrystalPalace]

in realtà trattasi di semplice discussione accademica.

siccome molto spesso accade che, quando si dice che la lazio debba comprare diversi giocatori, qualcuno risponda: abbiamo vinto la coppa, volevo comprendere secondo la vostra opinione quale fosse il valore della rosa.

io per la coppa italia ho goduto, mi sono venuti i lucciconi agli occhi. ma mi interrogo se un rigore segnato da dabo mi possa far cambiare idea su una rosa che nell'arco degli ultimi 2 anni ha espresso un calcio poco meritevole d'essere visto.
...

tutte le discussioni sul calcio sono accademiche, perche' poi capita che il calciatore tal dei tali nella partita tal dei tali il rigore non lo segna e la stagione assume tutto un altro significato.

certo pero' cominciarle a nemmeno di 24 ore dalla vittoria di un trofeo, vuoi perche' e' finito un ciclo, vuoi perche' il campionato, vuoi perche' non bisogna mai festeggiare troppo, vuoi perche' l'erba voglio, vuoi perche' un lucano l'unica differenza col Tafazzi e' che noi le bottigliate ce le diamo a vicenda.

tutto in nome della Lazio.

come detto prima, la societa' si e' mossa e si sta muovendo.

non mi pare che qualcuno abbia mosso critiche in tal senso solo perche' si e' vinto una coppa.

al contrario tutte le critiche che vengono sollevate in tante discussioni accademiche sono perche' nonostante si sia vinta una coppa...

[Spartano]

E' un trofeo importantissimo che ci permette di tornare a giocare in Europa, te pare poco?!

 

[ZombyWoof]

E' come se il Milan vincesse la Champions e arrivasse dodicesimo in campionato: vagli a dire che ha fallito.
http://www.corrieredellosport.it/rubriche/Calcio/Coppa%20Italia.shtml

eh no, dai.     il paragone non regge.

noi non abbiamo fallito la stagione, perchè abbiamo vinto la coppa Italia. abbiamo fallito il campionato, questo sì.

ma l'interrogativo non è :  abbiamo fallito o meno.

la domanda è, la ripeto, mi scusi borgorosso, perchè in molti hanno risposto con battute oppure dicendo che è bello vincere la Coppa (grazie..)

una vittoria in coppa italia, è di per sè la dimostrazione che la squadra è a posto, il progetto tecnico è vincente, o no?

la riformulo diversamente: perchè è stato mandato via rossi?

[ZombyWoof]

Ma si... sminuiamola un pò... con intelligenza però, cerchiamo di fare in modo che, civilmente, sta coppa perda de significato, che è una vittoria di Pirro, in fin dei conti cos'è in confronto all'Intercontinentale? una Mitropa... forse meno, una Coppa delle Fiere... de meno...

 

scusa eh, ma non hai capito un cazzo.

[ThomasDoll]

perché (l'ha detto Lotito, in qualche forma, da qualche parte) non era più adatto a gestire le dinamiche da spogliatoio. E questo ha inciso sul rendimento della squadra, la cui affermazione in coppa conferma un potenziale superiore all’andamento in campionato. Il punto non è che abbiamo fatto così pochi punti, il punto è per quale motivo. Se valiamo questi, Rossi ha fatto il massimo. Se ne valiamo di più, no. Tutto sembra suggerire che ne valiamo di più. Sotto un certo aspetto può essere anche una lettura di comodo. Ergo, la sostituzione di Rossi è una soluzione a un problema, fino a prova contraria.

[CrystalPalace]

...
una vittoria in coppa italia, è di per sè la dimostrazione che la squadra è a posto, il progetto tecnico è vincente, o no?
...

non piu' di un decimo posto, lo stesso anno in cui si e' conquistata la Coppa Italia, dimostri che la squadra non funziona.

la vittoria del trofeo dimostra che la squadra c'e', la bassa classifica in campionato che c'e' ancora da lavorarci e Rossi e' stato mandato via, perche',  probabilmente, la societa' ha pensato che il cambio di allenatore fa parte del miglioramento necessario dovuto al decimo posto di cui sopra.

ma la vittoria di un trofeo dovrebbe comunque essere vista come indicazione che si e' sulla strada giusta, e non un semplice incidente di percorso perche' alcuni giocatori non hanno stimoli o ad un mese dal ritiro non abbiamo l'allenatore. (cose dette al di fuori di questo topic ma inerenti con il discorso.)

[carpelo]

Una coppa con fasi ad eliminazione diretta (Italia o Europeo che sia) è differente strutturalmente da un campionato: non è detto che la squadra più forte vinca, mentre in campionato è quasi sempre così. Tuttavia l'ordine di arrivo in campionato non è scienza esatta, ci sta che una squadra possa non avere tutte le motivazioni necessarie ad arrivare sesta anzichè decima.
Però la vittoria di una coppa non è quasi mai un evento casuale: una dose di fortuna può aiutare, ma difficilmente una squadretta può riuscire a battere compagini più forti senza avere le qualità tecnicofisicopsicologiche necessarie. Abbiamo battuto nettamente Juventus e Milan, non può essere solo fortuna. Quindi ritengo che la Lazio 2008-09 fosse qualitativamente una buona squadra che ha fallito il campionato.

[robylele]

p.s. questo non vuole essere un topic pro o contro lotito o chiunque altro. solo una riflessione sull'effettivo valore della rosa della lazio e sulle lacune da colmare per lottare fino all'ultimo per un posto in europa league.

Credo quello che dici.

Ma alla base il tuo desiderio di aprire questo topic è (imho) legato alla tua risaputa scarsa fiducia in questa presidenza.

Che già dal 14/5 mattina si è messa all'opera per colmare le lacune ed agire facendo meno errori possibile.

Nonostante che dal 14/5 pomeriggio si sia subito aperta la polemica sull'allenatore (quando convoca Rossi? Non merita più rispetto? Quando dice il nome del sostituto? Quanto manca al ritiro? Che ce frega di quello che fanno le altre squadre? Zarate è ufficiale, sì o no?).

Tornando in topic, direi che la Coppa Italia rappresenti il primo traguardo e che è in corso una crescita costante.

Alcuni tifosi invece (non tu, sia chiaro, caro borgorosso  ) hanno interrotto la crescita.
Altri sono regrediti. Per questi ultimi consiglio un progetto personale da perseguire, perchè è brutto non sapere se tifare per la propria squadra o contro.

[giobbe]

diciamo pure che la coppa italia ci siamo abituati a vincerla : quattro trionfi nelle ultime dodici edizioni.
ha significato moltissimo perchè da fiducia alla società e ai giocatori di aver fatto un buon lavoro (anche se in modo discontinuo) e di avere dei valori, allo stesso tempo lascia l' amaro in  bocca che quegli stessi protagonisti abbiamo disputato un così modesto campionato.

spero che questa vittoria rafforzi la convinzione della squadra di essere forte e confido che il nuovo allenatore convincerà i giocatori che le partite durano (tutte) 90° e bisogna giocarle al meglio in tutte le competizioni.

è una vittoria sulla quale costruire, non litigare, sempre lasciando la libertà alle voci critiche di esprimersi.

[papalliano]

le partite durano (tutte) 90°

tutte le partite a novanta gradi... ehm, preferirei evitare, grazie.   

concordo sul fatto che la Coppa Italia, vinta affrontando le migliori, sia indicativa di una ottima squadra.
Ma se fa cilecca in campionato, allora è si una squadra di talento, che sa giocare a calcio, ma estemporanea, cui piace divertirsi, ma non faticare h24. Una squadra che non vuole impegnarsi e concentrarsi a lungo, vuoi per giovinezza, vuoi per capricci vari nei confronti dell'allenatore brutto e cattivo, vuoi per errori dell'allenatore, vuoi... boh.

Comunque la Coppa Italia, come ogni altro trofeo, logora chi non lo detiene.

[robylele]

le partite durano (tutte) 90° e bisogna giocarle al meglio

A quella temperatura come fai a giocarle al meglio?

E c'è pure il recupero..   

[bianco_celeste]

poi dopo i supplementari ...vanno in ebollizione

[Absaroke]

La Coppa Italia non vale un ca22o; come non vale un ca22o la
Supercoppa,.... pero' vinciamola e poi agli altri diciamo che ora e' ....
tanto per capirci....   !!!

Non so se mi sono spiegato.....

[italicbold]

Una coppa con fasi ad eliminazione diretta (Italia o Europeo che sia) è differente strutturalmente da un campionato: non è detto che la squadra più forte vinca, mentre in campionato è quasi sempre così. Tuttavia l'ordine di arrivo in campionato non è scienza esatta, ci sta che una squadra possa non avere tutte le motivazioni necessarie ad arrivare sesta anzichè decima.
Però la vittoria di una coppa non è quasi mai un evento casuale: una dose di fortuna può aiutare, ma difficilmente una squadretta può riuscire a battere compagini più forti senza avere le qualità tecnicofisicopsicologiche necessarie. Abbiamo battuto nettamente Juventus e Milan, non può essere solo fortuna. Quindi ritengo che la Lazio 2008-09 fosse qualitativamente una buona squadra che ha fallito il campionato.

Assolutamente daccordo. Inversiamo la logica.
Nessuna squadretta ha mai vinto una Coppa Italia.

[bianco_celeste]

Assolutamente daccordo. Inversiamo la logica.
Nessuna squadretta ha mai vinto una Coppa Italia.

ovviamente sono d'accordissimo
anche perche con la logica letta sopra Barazzutti avrebbe vinto al Roland Garros piu di Borg e Panatta a Wimbledon come McEnroe...e l'Omonia Nicosia avrebbe pure vinto un paio di Coppe dei Campioni

in realtà sono proprio gli sport ad eliminazione diretta che dimostrano il valore di una squadra o un singolo....

[borgorosso]

una vittoria in coppa italia, è di per sè la dimostrazione che la squadra è a posto, il progetto tecnico è vincente, o no?

esatto

Ma alla base il tuo desiderio di aprire questo topic è (imho) legato alla tua risaputa scarsa fiducia in questa presidenza.

no, una litigata con td sul suo topic 

[galacticos]

mi è capitato più di una volta di discutere del valore della coppa italia.
in quale scenario si è incastonata questa preziosa vittoria? che significato ha?

in soldoni la questione è molto semplice: la coppa italia cosa dimostra? cosa ci dice sulla lazio di quest'anno?

la mia opinione è che la coppa italia sia frutto del talento estemporaneo di una squadra che annovera tra le proprie fila anche professionisti di talento: zarate, pandev e foggia su tutti, ma anche kolarov e ledesma.

ritengo che il campionato, per la sua natura, sia uno specchio maggiormente fedele delle qualità e dei limiti di una squadra. nulla di scientifico, per carità. un decimo posto può trasformarsi facilmente in un sesto vincendo la partita giusta, facendo il pieno di morale e stimoli.

per questo motivo auspico che la proprietà metta in bacheca la coppa italia (o la faccia girare tra i lazio style), ma non consideri questo trofeo come la dimostrazione che il progetto tecnico fosse particolarmente valido.

si è spesso detto quest'anno che un forte motivo di contrasto tra lotito e rossi fosse la diversa valutazione della rosa. ecco, io mi sento di condividere l'analisi di delio rossi, anche se mi sento pure di dire che anche una squadra non eccelsa con uno straccio di schema gioca meglio.

p.s. questo non vuole essere un topic pro o contro lotito o chiunque altro. solo una riflessione sull'effettivo valore della rosa della lazio e sulle lacune da colmare per lottare fino all'ultimo per un posto in europa league.

Dice che abbiamo giocato bene per almeno 7-8 partite in un anno .... rimane un trofeo ma come dissi tempo fa mi auguro che non faccia mettere i prosciutti davanti agli occhi a lotito...la stagione si guarda complessivamente e a me sembra che i nostri due ultimi campionati sono stati pari a cagliari e atalanta...